Кузница кадров для Фриланса

[psywalker]

Так, посмотреть за завтраком

http://fuck-office.com/2009/09/08/tvshow_freelance/

[Clayton]

Посмотрел) Ницо так, маловато информации правда, тока писками мерюцца)

[psywalker]

Посмотрел) Ницо так, маловато информации правда, тока писками мерюцца)

ну да, было бы прикольнее, если бы народу с фриланса подвалило человек 50 и каждый бы рассказал, как он чё добился и чё умеет вообще)))

[Clayton]

Точно) Ну, не 50, может, человек 5 хотя-бы

подвалило человек 50 и каждый бы рассказал, как он чё добился и чё умеет вообще)))

А, судя по блогу, я так понял, они этим и занимаются, только за 4 с половиной штуки))

[s0rr0w]

Фриланс - дешевый способ заработать небольшое количество денег.

Но обычно фрилансеры не выдерживают более 3х лет. Потому что встает резонный вопрос, всю жизнь как шахтер кодить будешь? На пенсию фрилансом не заработаешь.

[psywalker]

Фриланс - дешевый способ заработать небольшое количество денег.

Но обычно фрилансеры не выдерживают более 3х лет. Потому что встает резонный вопрос, всю жизнь как шахтер кодить будешь? На пенсию фрилансом не заработаешь.

Если судить с этой колокольни, то конечно же ты прав, но с другой стороны давай разберём несколько пунктов.

1) Если ты знаешь много технологий и причём каждую из них на отличном уровне и профессионально выполняешь свои заказы - Это уже даёт тебе преимущество перед фрилансом, так как Хорошие исполнители на вес золота, и соответственно ихняя цена намного дороже и мало того не смотря на эту цену у них очередь из заказчиков.

Это я привёл пример идеального варианта!

2) Ещё как вариант в будущем можно собрать свою команду из настоящих профессионалов и знатоков своего дела опятьже, далее уже действует закон Коллективного разума, команда берёт настоящие стоящие проекты, и делают их от А до Я, тоесть от продумывания идеи сайта, дизайна, вёрстки, программинга и т. д. Один рисует, другой составляет план Юзабилити, третий кодит и в итоге сайт под ключ уже стоит не малые деньги, а если это целый портал, то уже и на пенсию можно начинать копить

3) А вот есть вариант просто набрать себе людей, как бы на работу, на том же фрилансе, опятьже хотябы более-менее хороших спецов, и где нибудь на заграничных фрилансах самому брать заказы и уже выступать в качестве Заказчика, а не Исполнителя

[s0rr0w]

Ты берешь только настоящее, а давай возьмем будущее фрилансера.

Итак, что у нас есть?

1. Опыт работы в коллективе - нулевой. Это значит, что каким бы не был профессионалом фрилансер, если он не будет уживаться в коллективе, его скорее всего выгонят. Либо он не будет показывать выдающихся результатов.

2. Опыт работы на руководящих должностях - нулевой. Тимлида он не получит, архитектора системы он не получит, менеджером он не станет. Потому что нет у него опыта руководства людьми.

3. Чем больше ты фрилансишь, тем меньше времени у тебя остается для развития. А значит, что ты со временем станешь отставать от развития технологий, и ценность твоя как специалиста будет падать.

И самый последний вопрос, каких высот может достигнуть фрилансер? Через 5 лет, через 10 лет? Через 20?

[lancer]

Ты берешь только настоящее, а давай возьмем будущее фрилансера.

Итак, что у нас есть?

1. Опыт работы в коллективе - нулевой. Это значит, что каким бы не был профессионалом фрилансер, если он не будет уживаться в коллективе, его скорее всего выгонят. Либо он не будет показывать выдающихся результатов.

Можно рассмотреть, что некоторые люди изначально "не заточены" под коллективную работу, но при этом, например, могут работать за двоих за троих и отлично справляться, или обладают какими-то другими компенсирующими качествами.

2. Опыт работы на руководящих должностях - нулевой. Тимлида он не получит, архитектора системы он не получит, менеджером он не станет. Потому что нет у него опыта руководства людьми.

Спорить не о чем. Абсолютно верно.

3. Чем больше ты фрилансишь, тем меньше времени у тебя остается для развития. А значит, что ты со временем станешь отставать от развития технологий, и ценность твоя как специалиста будет падать.

Если рассматриваем чистого фрилансера(ни как подработку)

Другая сторона медали: ты сам планируешь свое время, когда браться за очередную работу, а когда выучить что-то новое.

Можешь вообще взяться за свой проект и "прокочаться" по какой-то области досконально, на работе же не скажешь мне вот это понравилось, пусть мне и на 1 меньше заплатят в этом месяце, но я хочу вот с этим основательно разобраться. То есть творчества просторы. Вы и сами как то заметили, что 90% веб-студий это конвейр(это не исключает что 90% фрилансеров не конвейр, но опустим этот момент, потому что рассматриваем ситуцию для нормальных людей)

И самый последний вопрос, каких высот может достигнуть фрилансер? Через 5 лет, через 10 лет? Через 20?

Наверное если человек старается, то он и на Луне высот достигнет, а если нет, то и в коллективе мало толку будет.

То есть вот такой даже самый главный ответ на самый главный вопрос получился.

Edited October 3, 2009 by lancer

[s0rr0w]

Можно рассмотреть, что некоторые люди изначально "не заточены" под коллективную работу, но при этом, например, могут работать за двоих за троих и отлично справляться.

Отлично справляться с чем?

В коллективной работе люди учатся не просто взаимодействовать, они учатся взаимодействовать с целью достижения наиболее эффективного результата. Если фрилансер-бука не будет помогать своим коллегам в решении общей задачи, то его коллектив отторгнет рано или поздно. И никто не будет смотреть на его продуктивность.

Другая сторона медали: ты сам планируешь свое время, когда браться за очередную работу, а когда выучить что-то новое.

Я тоже сам планирую свое время. График работы у нас достаточно вольный. Работа всегда интересная, и нет истерик по поводу, что как меня все задолбало, я устал.

Но выучить что-то новое гораздо проще в коллективе, в котором пристутствуют разноплановые специалисты. Потому что информация в коллективе распростаняется гораздо быстрее и эффективнее.

Можешь вообще взяться за свой проект и "прокочаться" по какой-то области досконально, на работе же не скажешь мне вот это понравилось, пусть мне и на 1 меньше заплатят в этом месяце, но я хочу вот с этим основательно разобраться. То есть творчества просторы. Вы и сами как то заметили, что 99% веб-студий это конвейр.

Невозможно прокачаться досконально. Это недостижимый идеал. В процессе работы приходится разбираться с чем-то новым постоянно. Во фрилансе тебе придется это делать за свой счет. Работая в компании это можно делать за счет компании.

Наверное если человек старается, то он и на Луне высот достигнет, а если нет, то и в коллективе мало толку будет.

То есть вот такой даже самый главный ответ на самый главный вопрос получился.

Покажите мне хоть одного успешного фрилансера.

[psywalker]

1, 2) Опыт работы в коллективе отсутствует, но это же не значит, что ты не способен там работать, а темболее грамотный коллектив а так же команда набирается не просто путём: "Пришёл, выполнил тестовое задание, взяли", а команду фрилансерскую можно сформировывать годами, тоесть из людей, которые уже тебе знакомы не первый день, в которых ты уверен и знаешь их работу и какие они в деле. Как пример взять этот форум, за год с чем-то я уже подчеркнул для себя много ребят, которые знают своё дело на отлично, на мой взгляд ответственность в них тоже есть, вот почему бы не собрать команду вместе с ними, тут то уже не нужно быть 10-и летним руководителем, так как это уже проверенные друзья-товарищи и общения с ними будет уже иным, как со своей знакомой командой...

Это я как вариант просто привёл пример.

3,4 ) Согласен, но только тупо фрилансить, это означает, что ты умеешь только верстать и постоянно берёшь заказы и клепаешь макеты - При этом совершенно ничего не учишь, не узнаёшь нового, не изучаешь ничего дальше вёрстки и не развиваешься, хотябы тупо из-за цейтнота. А я говорю про то, что можно просто потихоньку набивать себе цену, зарабатывать отзывы, пополнять портфолио, зарабатывать себе так сказать "Имя" на фрилансе, например следующим путём: Пару раз в недельку взял заказ на вёрстку, получил отзыв, заложил макет в портфель и остальные дни уже посвящаешь изучению материала, мануалов по другим технологиям, соответственно через лет пять таким макаром у тебя в арсенале уже хорошие знания разных вещей, опыт на фрилансе, отличное портфолио и до жопы хороших отзывов, благодаря которым к тебе сами будут тянуться заказчики и соответственно цена твоя уже будет не как у начального фрилансера, а со знанием разных языков и ещё больше!

Это я так утрирую всё, просто что-бы смысл был понятен

И самый последний вопрос, каких высот может достигнуть фрилансер? Через 5 лет, через 10 лет? Через 20?

Смотри, вот небольшая история: На фрилансе в топах есть одна баба - дизайнер, она занимается чисто дизайном, рисует просто охеренные макеты, правда профи своего дела. Я наблюдал общения на форуме про эту личность и смотрел про неё инфу, вобщем у этой бабы в портфеле 750 дизайнов+ нуу оооочень много хороших отзывов, она находится в топике лучших дизайнеров фриланса, её работы стоят бешенные деньги и при этом заказчики выстраиваются к ней в очередь зная, что будут долго ждать. Я не знаю конечно сколько времени в неделю или в месяц она тратит на работу, но уверен, что такие люди уже сами могут решать, когда им работать, а когда отдыхат, так как в любом случае ничего не теряют. А вот тебе и будущее s0rr0w, через 5 лет она будет ещё "круче", через 10 ещё, а через 20 лет у неё будет такой богатейший опыт за плечами, что её работы будут стоить столько, что хватит ещё и внукам

Покажите мне хоть одного успешного фрилансера.

Вот последняя история Яркий пример Успешного Фрилансера

Edited October 3, 2009 by psywalker

[s0rr0w]

1, 2) Опыт работы в коллективе отсутствует, но это же не значит, что ты не способен там работать, а темболее грамотный коллектив а так же команда набирается не просто путём: "Пришёл, выполнил тестовое задание, взяли", а команду фрилансерскую можно сформировывать годами, тоесть из людей, которые уже тебе знакомы не первый день, в которых ты уверен и знаешь их работу и какие они в деле. Как пример взять этот форум, за год с чем-то я уже подчеркнул для себя много ребят, которые знают своё дело на отлично, на мой взгляд ответственность в них тоже есть, вот почему бы не собрать команду вместе с ними, тут то уже не нужно быть 10-и летним руководителем, так как это уже проверенные друзья-товарищи и общения с ними будет уже иным, как со своей знакомой командой...

Это я как вариант просто привёл пример.

Эти рассуждения не имеют ничего общего с реальностью. Команда фрилансеров никогда не сделает задание в срок. Потому что они сами планируют свое время, сами распределяют нагрузку. А на деньги будете попадать вы.

А я говорю про то, что можно просто потихоньку набивать себе цену, зарабатывать отзывы, пополнять портфолио, зарабатывать себе так сказать "Имя" на фрилансе, например следующим путём: Пару раз в недельку взял заказ на вёрстку, получил отзыв, заложил макет в портфель и остальные дни уже посвящаешь изучению материала, мануалов по другим технологиям, соответственно через лет пять таким макаром у тебя в арсенале уже хорошие знания разных вещей, опыт на фрилансе, отличное портфолио и до жопы хороших отзывов, благодаря которым к тебе сами будут тянуться заказчики и соответственно цена твоя уже будет не как у начального фрилансера, а со знанием разных языков и ещё больше!

Это я так утрирую всё, просто что-бы смысл был понятен

Это звучит неплохо, когда есть финансовая подпитка со стороны. Попробуйте прокормить семью временными подработками.

Смотри, вот небольшая история: На фрилансе в топах есть одна баба - дизайнер, она занимается чисто дизайном, рисует просто охеренные макеты, правда профи своего дела. Я наблюдал общения на форуме про эту личность и смотрел про неё инфу, вобщем у этой бабы в портфеле 750 дизайнов+ нуу оооочень много хороших отзывов, она находится в топике лучших дизайнеров фриланса, её работы стоят бешенные деньги и при этом заказчики выстраиваются к ней в очередь зная, что будут долго ждать. Я не знаю конечно сколько времени в неделю или в месяц она тратит на работу, но уверен, что такие люди уже сами могут решать, когда им работать, а когда отдыхат, так как в любом случае ничего не теряют. А вот тебе и будущее s0rr0w, через 5 лет она будет ещё "круче", через 10 ещё, а через 20 лет у неё будет такой богатейший опыт за плечами, что её работы будут стоить столько, что хватит ещё и внукам

Все имеет предел. Она не сможет продавать свои работы как картины художники. Ну вот сколько она сможет заработать в месяц? 5килобаксов? Это разве много? Лично моя цель - ничего не делать и получать в 10 раз больше денег.

Вот последняя история Яркий пример Успешного Фрилансера

Чем измеряется успешность? Ее имя на устах у всех? Она ездит на роскошном Ламборджини? Ее книжки расхватывают как горячие пирожки?

[psywalker]

Эти рассуждения не имеют ничего общего с реальностью. Команда фрилансеров никогда не сделает задание в срок. Потому что они сами планируют свое время, сами распределяют нагрузку. А на деньги будете попадать вы.

Ну почему же сразу сроки, ведь перед тем, как взять проект, сначала обговариваются эти самые сроки исходя из всех возможностей команды. А во вторых если проекты серьёзные, то и сроки могут быть резиновые, так как в процессе выполнения у команды и у заказчика рождаются новые идеи, дополнения и т. д.

Это звучит неплохо, когда есть финансовая подпитка со стороны. Попробуйте прокормить семью временными подработками.

Согласен

Все имеет предел. Она не сможет продавать свои работы как картины художники. Ну вот сколько она сможет заработать в месяц? 5килобаксов? Это разве много? Лично моя цель - ничего не делать и получать в 10 раз больше денег.

А дело тут не в заработке в месяц, ты не понял. Дело в том, что этот человек, если он не совсем дурак - может со временем набирать своих ребят, создавать потихоньку свою студию, подавать объявления о требовании Дизайнеров, и уж поверь к такому человеку много кто захочет пойти, а её дело уже отобрать самых-самых, а дальше уже делать качественные флеш сайты и т. д. Предположим заниматься наймом можно раз в 3-5 месяцев, постоянно наполняя свою команду ещё одним стоящим человеком. Далее через несколько лет уже можно будет просто брать заказы и раздавать их своим ребятам, при этом можно как ты стремишься, ничего не делать и получать за это деньги!

Ведь всё равно же что-то тебе придётся делать, следить за работой, проверять своих людей, искать хороших клиентов, разрабатывать идеи для роста своей студии.

Чем измеряется успешность? Ее имя на устах у всех? Она ездит на роскошном Ламборджини? Ее книжки расхватывают как горячие пирожки?

Успешность измеряется тем, что ты своими силами, стараниями, прикладыванием большого усилия, добился успеха и достиг той цели, к которой стремился

[s0rr0w]

Ну почему же сразу сроки, ведь перед тем, как взять проект, сначала обговариваются эти самые сроки исходя из всех возможностей команды. А во вторых если проекты серьёзные, то и сроки могут быть резиновые, так как в процессе выполнения у команды и у заказчика рождаются новые идеи, дополнения и т. д.

Какова вероятность того, что команда твоих разработчиков, которых ты видишь каждый день, каждый день с ними общаешься, корректируешь планы, сделает что-то не в срок, и какова вероятность аналогичного с фрилансерами? Я еще не видел ни одного фрилансера, который что-то смог сделать в срок и то, что нужно.

А дело тут не в заработке в месяц, ты не понял. Дело в том, что этот человек, если он не совсем дурак - может со временем набирать своих ребят, создавать потихоньку свою студию, подавать объявления о требовании Дизайнеров, и уж поверь к такому человеку много кто захочет пойти, а её дело уже отобрать самых-самых, а дальше уже делать качественные флеш сайты и т. д. Предположим заниматься наймом можно раз в 3-5 месяцев, постоянно наполняя свою команду ещё одним стоящим человеком. Далее через несколько лет уже можно будет просто брать заказы и раздавать их своим ребятам, при этом можно как ты стремишься, ничего не делать и получать за это деньги!

Ведь всё равно же что-то тебе придётся делать, следить за работой, проверять своих людей, искать хороших клиентов, разрабатывать идеи для роста своей студии.

Как человек, который ни разу не имел опыта управления людьми, может создать студию? Да, теоретически это возможно, но для создания студии не нужно фрилансить. Это даже мешать будет. На словах хорошо, а на деле... Управлять должны управленцы, а не кухарки.

Успешность измеряется тем, что ты своими силами, стараниями, прикладыванием большого усилия, добился успеха и достиг той цели, к которой стремился

И какой цели добилась та барышня? Почему она до сих пор фрилансит? Она ведь успешный человек, должна бы уже как минимум руководить дизайнерским отделом какой-нибудь знаменитой конторы... Ан нет, до сих пор сидит на фрилансе.

[Павел Билькис]

И какой цели добилась та барышня? Почему она до сих пор фрилансит? Она ведь успешный человек, должна бы уже как минимум руководить дизайнерским отделом какой-нибудь знаменитой конторы... Ан нет, до сих пор сидит на фрилансе.

Может ей просто так удобно работать? А судя по всему, она очень неплохие деньги зарабатывает. По моему, это прекрасно - работать дома, работу не искать и зарабатывать много денег

P.S. В конце концов, она может не любить командовать людьми. Я к примеру, тоже не люблю командовать, я люблю манипулировать

Edited October 3, 2009 by Павел Билькис

[psywalker]

s0rr0w

Какова вероятность того, что команда твоих разработчиков, которых ты видишь каждый день, каждый день с ними общаешься, корректируешь планы, сделает что-то не в срок, и какова вероятность аналогичного с фрилансерами?

Ну я понимаю о чём ты, но я предлагаю команду необязательно с форума, можно того же фриланса, только опятьже это будут не первопопавшиеся люди, а уже хорошие знакомые, с которыми ты познакомился в начале своей "карьеры" на фрилансе, с которыми ты уже знаком 5 может больше лет и знаешь их как облупленых

Я еще не видел ни одного фрилансера, который что-то смог сделать в срок и то, что нужно.

Я такой

Как человек, который ни разу не имел опыта управления людьми, может создать студию? Да, теоретически это возможно, но для создания студии не нужно фрилансить. Это даже мешать будет. На словах хорошо, а на деле... Управлять должны управленцы, а не кухарки.

Я опятьже не предлагаю создавать студию за один день и на уровне мира, я просто хочу сказать, что можно со временем сделать свой сайт - визитку, как бы студию, постепенно опятьже набирать людей на работу, на вырученные деньги или типа того поднимать сайт в топах, рекламировать его и т. д, вобщем делать всё, что бы твоя контора процветала. А вот когда уже определённый этап будет достигнут, можно уже передать управление Управленцу и идти кухарить во всю

И какой цели добилась та барышня? Почему она до сих пор фрилансит? Она ведь успешный человек, должна бы уже как минимум руководить дизайнерским отделом какой-нибудь знаменитой конторы... Ан нет, до сих пор сидит на фрилансе.

Так ты не прав, ты не думал, зачем ей уходить с фриланса, у неё там кормушка, высокий Топ, популярность, к ней стучатся куча дорогих заказчиков, Имя в конце концов. Нафига ей уходить, куда? Затеряться в просторах инета? Зачем, если она может прекрасно сидеть на своём тёплом местечке и просто принимать предложения и при этом медленно, но верно продвигать свой сайт "Студию", делать качественные работы и набираться опыта. А придёт время, когда она почувствует, что уже можно свалить, и свалит.

А вот кстати и её сайт, погляди, там уже имеются услуги "Сайты под ключ", а значит у неё уже наверняка есть своя команда

http://alexsima.com/

[Clayton]

s0rr0w

Следуя вашей логике, фрилансеры, в большинстве своем - имбицилы, тупо заучившие полтора языка программирования, или фотошеп. Которые, после всего, неспособны ни на что, кроме как, продавать свои услуги, частным образом.

Однако, как мне кажется, если человек, сумел своими силами, познать какую-то науку, что бы уже сейчас, на этом заработать, не трудно ему будет, и развиваться, своими силами, а так же познавать, другие науки, управленцев например, если то потребуется.

Сам я не фрилансер и пытаюсь рассмотреть вопрос, объективно. Компания компании тоже рознь. Не секрет, что некоторые специально набирают работников с IQ ниже среднего - что б не задавались. Людей без амбиций, тоже часто ищут, там, где инициатива наказуема(с). А если человек без своего мнения, слабовольный, так его и вовсе могут заточить под нужды компании, наплевав на его интересы - сделают рабом.

С другой стороны, "фрилансерская свобода" - губительна для людей талантливых, но со слабо-развитой самодисциплиной, самоконтролем.

Плюсы и минусы есть везде. Главное - мозги.

[s0rr0w]

Ну я понимаю о чём ты, но я предлагаю команду необязательно с форума, можно того же фриланса, только опятьже это будут не первопопавшиеся люди, а уже хорошие знакомые, с которыми ты познакомился в начале своей "карьеры" на фрилансе, с которыми ты уже знаком 5 может больше лет и знаешь их как облупленых

Какие у них обязательства будут перед тобой? Дружба дружбой, а пирожки - врозь. Это не зря придумали наши предки.

Я такой

Если я тебе задам задачу, ты ее не выполнишь.

Я опятьже не предлагаю создавать студию за один день и на уровне мира, я просто хочу сказать, что можно со временем сделать свой сайт - визитку, как бы студию, постепенно опятьже набирать людей на работу, на вырученные деньги или типа того поднимать сайт в топах, рекламировать его и т. д, вобщем делать всё, что бы твоя контора процветала. А вот когда уже определённый этап будет достигнут, можно уже передать управление Управленцу и идти кухарить во всю

Многие думают, что руководить людьми - проще простого. Это очень распространенное заблуждение.

Так ты не прав, ты не думал, зачем ей уходить с фриланса, у неё там кормушка, высокий Топ, популярность, к ней стучатся куча дорогих заказчиков, Имя в конце концов. Нафига ей уходить, куда?

Потому что ее популярность и ее стимулы работать не бесконечны. Поймешь, когда проработаешь хотя бы год фрилансером.

s0rr0w

Следуя вашей логике, фрилансеры, в большинстве своем - имбицилы, тупо заучившие полтора языка программирования, или фотошеп. Которые, после всего, неспособны ни на что, кроме как, продавать свои услуги, частным образом.

Это ваша логика. Я такого не говорил.

Однако, как мне кажется, если человек, сумел своими силами, познать какую-то науку, что бы уже сейчас, на этом заработать, не трудно ему будет, и развиваться, своими силами, а так же познавать, другие науки, управленцев например, если то потребуется.

Можно познать нотную грамоту, но будешь ли ты хорошим композитором?

Сам я не фрилансер и пытаюсь рассмотреть вопрос, объективно. Компания компании тоже рознь. Не секрет, что некоторые специально набирают работников с IQ ниже среднего - что б не задавались. Людей без амбиций, тоже часто ищут, там, где инициатива наказуема(с). А если человек без своего мнения, слабовольный, так его и вовсе могут заточить под нужды компании, наплевав на его интересы - сделают рабом.

Это не мой путь. Рабы - самые непродуктивные и бесполезные работники.

С другой стороны, "фрилансерская свобода" - губительна для людей талантливых, но со слабо-развитой самодисциплиной, самоконтролем.

Плюсы и минусы есть везде. Главное - мозги.

Разговор ушел вдаль, от основной моей мысли - фрилансеры не имеют будущего. Фриланс я рассматриваю сугубо с точки зрения временной подработки.

Посмотрел работы мега-дизайнерши. Ее бы не взяли на работу ни в одну нормальную контору.

[Clayton]

Можно познать нотную грамоту, но будешь ли ты хорошим композитором?

В таком случае, наверное не играет роли, где ты плохой композитор, дома за компьютером, или в компании.

А если рассматривать, веб-дизайн, как творческую профессию, так у творчества нет рамок, и реализовывать его можно как угодно - главное что б результат был положительный, людям нравилось.

фрилансеры не имеют будущего

Конечно, ваше право, рассматривать, так, как вы считаете нужным.

Но факт сути не меняет. Бесперспективных контор, хватает, как и бесперспективных фрилансеров.

Edited October 4, 2009 by Clayton